Да подобные люди скорее всего работают честно, под впариванием для богатых предразумевается что люди, которые такое покупают далеки от понимания того, что же имено они берут тк все ето покупается, чтобы потом было о чем рассказать и показать знакомым - по такой же логике, далекие от искусства люди, но с деньгами вешают у себя дома картины известных художников.
Про цены на маоча уже не раз обсуждалось, - это все понятно что чай неможет стоить дешевле сырья. Вопрос в другом - сколько стоит сырье? Это же не цены на золото и бензин, которые можно узнать на бирже. Это всегда информация закрытая и плавающая, непредсатвляю как можно сидя за компьютером узнать цену на маоча в глухой китайской деревне из интернета. Может оно стоит дороже "официальной цены сезона", а кто-то со связями может купить, дешевле и качественее с рук. Сколько например в Украине стоит сегодня килограм мяса вольного выпаса, на натуральных кормах, самого высшего качества? Есть официальная супермаркетная "статистика", а есть то, по сколько можно взять у конкретных людей продукт конкретного качества. Или сколько стоит килограм "дикого" лосося по стране, и в условной сибирской деревне.
Последний раз редактировалось nadnetsv; 22.01.2019 в 14:12.
kevgeniy (22.01.2019)
Вы забыли учесть просто НЕВЕРОЯТНУЮ жадность фабрик в последнее время. Когда цена на уже выпущенный шу поднимается с 90 до 230 за месяц (конкретно здесь -- Хайвань). То есть себистоимость такого чая была, дай бог, юаней 60 (а может и меньше), чтобы продавцы могли продавать по 90. А потом бац и 230.
Еще один пример -- года полтора назад 4 блина Хайваня (коплект) отдавались за ~400ю, а сейчас каждый стоит по такой цене (даже больше). Опять же -- исходная цена блина получается 60-70ю, а сейчас он стоит 400. Интересно, правда? Причем все эти цены росли буквально на глазах -- брал несколько раз в одном магазине Хайвань и каждый раз все становилось дороже на порядок. Какие тут цены на сырье, вы о чем?
Для сравнения в частных магазинах цены (на свежие блины) подросли, но далеко не в разы. Я не говорю что фабрики делают плохую продукцию или что надо брать только фермерский чай. Просто надо понимать что фабрики (по крайней мере известные) накручивают цену дай бог.
Последний раз редактировалось kevgeniy; 22.01.2019 в 14:27.
mahno73 (22.01.2019)
..то есть снова приходим к формуле : Если цена сырья года Х- составляет У юаней, то чай Х года не может стоить меньше У юаней" - все так, только вопрос откуда береться первоначальная цифра "официальной" закупочной цены. Кто закупал? У кого? Где конкретно? Кто публикует статистику, как собираеться информация, с чего ей вообще афишировать заинтерисованным людям ? Поетому я бы не стал слишком серьозно относиться к этим цифрам. Все зависит от контекста, а контекст - это как раз то, что неизвестно. Тут всегда игра с неполной информацией, вобщем то потому и существует торговля, что есть официльная цена, по которой никто не покупает, а есть реальная, и смысл заключается в ее постоянном поиске каждым отдельным участником.
Последний раз редактировалось nadnetsv; 22.01.2019 в 14:47.
Да, только самое интересное происходит в покере ни когда все за столом все блефуют, а когда потом в конце вскрываются карты и становиться понятно, у кого реально сколько очков, а все остальные теряют деньги. Об этом история умалчивает.
Последний раз редактировалось nadnetsv; 22.01.2019 в 15:01.
Думаю возит он им обычный качественный чай (хорошо сделанный) за большую добавленную стоимость с красивой историей о происхождении чая. Ведь хорошо сделанный чай не так много и стоит. Очень хороший гекуро в японии порядка 50 баксов идет за 100 грамм. ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]). Розница.
Вполне можно брать опт и в украине по 100 долларов продавать за 100 грамм, если ценители Верховной Рады с баблом.
Вот собрал ты урожай маочи. Идешь на рынок продавать. Приходит фабрика - давай давай дешевле, забираем все. Отдавать или не отдавать? Или ждать фермера, который скажет - давай еще дешевле, чем фабрика хочет. Я же фермер - денег у меня немного.
Или так. Фабрика пришла - скупила большие партии среднего качества. Потом пришли фермеры, скупили маленькие партии, но более качественного сырья или даже такого же, но меньшими партиями. По чем им продали? Еще дешевле, чем фабрике?
Я не эксперт, в Китае не торгую. Был один раз в Гонконге и Шеньжене. Ездил на чайный рынок. Ничего мне вкусного не продали. Давали всякий хлам пробовать - говорили супер качество. В итоге скупился только посудой. А после поста marshall о покупке чая в Китае во время отпуска, понял что бессмысленный это труд. (ссылочку могу сбросить). Но если взять Украину, то все фермерское дороже заводского, да и не всегда вменяемого качества.
Последний раз редактировалось zemlemer; 22.01.2019 в 15:10.
Давайте внесем ясность; невероятная жадность фабрики?, - которая выпустила партию шу и всю эту партию продала одному-двум крупным оптовикам по фиксированной цене (да-да, в случае с Хайвань это именно так).
Или, все-таки, речь идет о невероятной жадности оптовика (оптовиков), который (которые), получив весь произведенный шу на свои склады, попробовав его и оценив по достоинству, решили, что рынок проглотит отпускную цену не 90, а 230 юаней. И ранок проглотил.
Ну, собственно, все логично. Чайные барыги, получив хороший пуэр по одной цене, быстро смекнули, что рынок проглотит повышение в 2-3-4 раза. Что в этом удивительного?
Магазин Хайвань на Тао - это мелкий оптовик, который, в лучшем случае, покупает хайваньский пуэр из вторых рук, у крупного оптовика. Большинство чайных фабрик 1го эшелона напрямую не работают с покупателями, не способными выкупать чай сотнями коробок (по 42-48 блинов в каждой) одномоментно.
Выше я предложил методику, которая работает: берем цену блина в год производства, цену сырья из тех же мест того же года и делаем выводы. А все то, что накрутили оптовики за несколько лет в цепочке перепродаж, к фабрике, как-бы и не относится.
И какими бы крутыми не были фермеры, действительно хороший фермерский пуэр никогда не будет стоить дешевле фабричного, равного ему по уровню. Посты уважаемых форумчан выше лишь подтверждают это.
Мы уже давно не живем в СССР и, хорошо это или плохо, нужно понимать, что цены на все диктует рынок, - т.е. покупатель, а не продавец.
И если фермерский шен урожая 2015г из сырья условного Иу за 3 года вырос в цене на 30%, а фабричный - в два раза, то это говорит лишь о том, что технологам фабрики удалось создать чай, который во вкусе прибавил на свою цену. Поймите, оптовики - далеко не дураки и им нужно продать свой товар, любыми путями. И если они продают фабричный шен из условного сырья с Иу в половину дороже фермерского - это говорит лишь о том, что рынок принимает эти правила.
Еще раз отдельно: большинство крупных фабрик продают всю партию свежего пуэра крупнооптовым клиентам (чаще всего это одна корпорация). И дальше ценовую политику определяет именно этот оптовик, а не фабрика.
Отдельным постом вынесу свои рассуждения о том, как можно "плясать от обратного".
Общепризнаным фактом является то, что хороший шен с годами лишь дорожает и это удорожание может быть весьма существенным (в 2 раза за 3 года - обычный пример, часто бывает и больше). Главное то, что рынок принимает такие правила игры и действительно хорошие шены, несмотря на столь стремительное удорожание, через 4-5 лет уже сложно найти в продаже, а через 7-8 - невозможно. Я думаю, к этой части моих размышлений возражений не будет?
Теперь о фермерских шенах.
Фабричный шен, растущий в цене в 2 раза за 3 года, через 7-8 лет купить уже невозможно, а "фермерский шен" из условно того же сырья, подросший в цене за эти 7 лет в два раза, при этом свободно продается. Какие можно сделать выводы о качестве шена, который просто никому не нужен даже по низкой цене? (с учетом того, что фермер изготовил его на 2-3 порядка меньше, чем крупная фабрика, - его конкурента)
Хорошо, пусть накручивает оптовик, какая разница? Суть в том что:
1. Чай неожиданно начинает стоить каких-то странных денег (пробовал -- не стоит блин за 90ю на 230ю. Ровно на 90ю и стоит.). Рынок проглатывает? Так из-за бренда же и проглатывает.
2. Ваше предложение "отталкиваться от цены сырья" просто не сработает)) У вас вот в последней закупке был блин Хайваня в красной обертке -- он как раз входил в тот пак "4 блина за 400ю". Сейчас на тао стоит в районе 400ю. То есть, цена ему 60-70ю после выпуска, то есть сырья там на 50ю максимум. Думаю, если вы возьмете цену на сырье, то окажется что завод Хайвань ушел в минус.
Разница фундаментальна. Тут многие говорят о жадности фабрик и жажде наживы. В итоге, оказывается, что фабрики не при чем, а вина лежит на оптовиках, которые, по-сути и есть барыгами. Нужно называть вещи своими именами.
Если Вы о серии "Зодиак", то этот шен 2015г можно найти в Куньмине в рознице [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ] (даже в Шанхае [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]). Насколько я смог найти информацию, с начала продаж в рознице он не стоил дешевле 120 юаней, т.е. за 3 года цена подросла менее чем в два раза. Это нормально для шенов производства Хайвань.
Узнать точную стоимость сырья, из которого изготовлен этот шен, практически невозможно. Потому как вся эта серия купажируется из сырья, собранного на принадлежащих фабрике плантациях недалеко от горы Булан. Потому, судить о себестоимости по блинам из этой серии - немного неправильно.
Не знаю ,как в Китае.Расскажу .как у нас.Да,фабрика заключает с фермером договор о закупке его сырья.Количество оговаривается расплывчато.т к.урожай каждый год разный. Так как фабрика берет оптом.то и закупочная цена у них низкая.Все излишки фермер продает в три раза дороже.Или делает чай сам.и его чай в 5раз дороже фабричной.Но надо понимать.что на фабрику по дешевой цене и сырье идет соответствующее.А себе оставляют самый лучший.В этом году из за засухи был слабый урожай.поэтому разница в цене была очень ощутимой.Готовый фермерский чай был 4 раза дороже фабрики,и всё равно все разобрали.А это все таки 12000р за кило
@[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ],
Примерно так, но не совсем. Лучшее объяснение от динозавров дела[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ] коротко как раз объясняется механизм формирования этих самых "партий" во времена когда интернета еще не было, что по сути представляло собой партию чая, собранного с определенной местности и объедененную в общую кучу, перепроданную затем через стандартную цепочку барыг и перекупщиков от деревни к фабрике. Фермер собрав чай на рынок не шел, потому что его не было, а продать на месте можно было только единственному барыге в селе, который давал свою цену, а потом со всем скупленным ехал в город побольше, к барыге покрупнее и таким образом все сырье медленно стекалось по принципу снежного кома в одно место. Думаю не слишком все изменилось за 20лет, кроме того что некоторые крупные фбарики имеют собственные плантации.
Кстати о фабриках -- в последнее время в основном интересуюсь ФХДЦ, так вот. Видел довольно много жалоб продавцов "в этом году пришла фабрика и отобрала все сырье". В сновном касается редких сортов или зимнего чае (его меньше). Могут и врать конечно, но не думаю что корпорации особо думают о фермерах, когда у них норма закупки не выполнена.
Прошу прощения, перепутал цены. Но даже так, не получается гуманно. В наборе был еще [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ] (по 330ю можно еще купить, но уже много где 500-600ю) и еще каких-то два. Даже если оставшиеся два стоят сейчас по 200ю, получаем цену набора 940ю: более чем в два раза и не за 3 года, а за 1.5-2.
Еще раз -- я не против фабричного чая, не говорю что он плохой и т.д. У меня у самого почти весь чай фабричный (не всегда крупных фабрик, но все же). Просто себистоимсь фабричного чая явно противоречит вашим рассуждениям о стоимости сырья. Да, сколько-то чая у фабрики своего. Да, покупает оптом. Но все же, не сойдется оно.
Последний раз редактировалось kevgeniy; 22.01.2019 в 16:45.
Друзья, в своих рассуждениях вы упускаете из виду инвестиционную составляющую брендового чая. Огромное количество коробок с чаем, особенно фабрик первого эшелона, так никогда и не будут открыты, а будут кочевать до скончания веков от хозяина к хозяину с целью получения прибавочной стоимости. И чем дороже блин чая, тем меньше у него шансов когда - нибудь увидеть белый свет. И эта история не про качество исходного сырья, а про маленькую человеческую слабость - желание обогатиться ничего особо не делая. Соответственно, идёт лавинообразный перегрев рынка.
И вот на каком - то этапе в эту цепочку вклиниваемся мы, простые любители чая, и пьём этот чай, который вырос в цене в три раза не за счёт вкуса, а фактически за счёт искусственно созданного ажиотажа. И каждый по - разному отвечает себе на вопрос, а надо ли оно мне. И каждый по - своему прав.
Последний раз редактировалось on/off; 22.01.2019 в 17:45.
Garrett (26.01.2019), kevgeniy (22.01.2019), tornton74 (24.01.2019), Пуэрный ЙОЖ (22.03.2019)
А теперь немного о делах наших скорбных. Есть на тао [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ], торгующий, вроде бы, собственным брендом. В основном продает шены, но и шу присутствуют. 11.11 взял там[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ] потому что.. Не знаю почему) Продавей щедро положил пробников и об одном из них стоит сделать заметку.
Название: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]
Год: 2015
Вес: 200грамм
Цена: 78ю (или 139ю за блин 357грамм)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ][Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ][Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]
Небычный для меня шу. Во-первых сырье -- довольно крупное, ферментировано очень аккуратно и раскрывается в абсолютно целые листья, почки и веточки. Напоминает больше шен, чем привычный шу. Во-вторых, во вкусе тоже довольно много от старого шена -- приглушенное дерево, ноты шоколада (не резко, очень мягко) и вылежавшиеся сухофрукты. Нет привычной для шу прямолинейности, доминирования чернослива или шоколада и т.д. Но в то же время нет и лесистости и древесности, как в некоторых шу сягуань. Лучше всего сказать, что от привычных шу он отличается примерно как шайхун от дяньхуна.
К проливам чай стоек. Жалеть не надо, прямо кипяточком его, да покрепче. В первых проливах особо увлекаться не стоит, а вот последние можно смело оставлять на пару минут -- хуже не будет.
Резюме: очень понравился шу, в первую очередь необычным вкусом. Не то чтобы совсем другой, но приятно выделяется. Это ПРОБНИК, так что отнеситесь с осторожностью к описанию. Но, что радует, можно взять 200грамм вместо привычных 357, риска меньше как-то.
Последний раз редактировалось kevgeniy; 22.01.2019 в 17:15.
Эту тему просматривают: 50 (пользователей: 0 , гостей: 50)